Procesor a grafika pro 3D CAD programy i hry

takže... to, že umí CUDA si ověř (nebo to později ověřím), protože bych si tím nebyl tak jistý.. rozhodně základní verze moc podpory nemají... ale obecně nVidia grafiky se na CAD hodí i bez CUDA podpory, která ti v případě CADu je stejně naprd, protože většinou nerenderuješ, ale spíš modeluješ, na to ti CUDA nepomáhá, ta urychluje rendering...
ve tvém případě neni nijak důležitý ani procesor, pokud nebudeš poítat fyzikální simulace... pak by jsi využil buď silný procesor, nebo CUDA, ale to chce vědět, jestli to CUDA fakt umí, protože CUDA je extrémně rychlejší a tedy raději bych investoval do ještě lepší grafiky, která přinese xkrát víc výkonu (grafika jede v určitých výpočtech i 1000x rychleji jak procesor) za stejné peníze... podle toho by to chtělo vybírat komponenty...

stavíš teda celou bednu, tzn nemáš nic, žádný HW ani OS? a jaká je finální částka? kolik máš monitorů a jaké?

nemám skutečně nic, ale s částkou se držím při zemi. Vím, že mi bude tento program běhat i na PC do 20.000,-, když nepočítám monitor. Ten bude navíc buď 22" nebo 24". Ale když už nemohu moc investovat, tak bych nerad ubral na výkonu špatným výběrem. Inventor skutečně využívá CUDA, ale nevím, zda to využívá už při modelování, vytvážení a pohybu sestav, nebo třeba až při složitých výpočtech. Jedná se o Autodesk Inventor 2009 suite a vyší až verze 2011. Doma mi to běhá i na slabší sestavě, ale je to zpomalené. Počítám s procesorem min. 3GHz 4 jádra a RAM 8GB DDR3, ale potřebuji správně zvolit, zda Intel nebo AMD a zda grafiku ATI nebo nVidia typu paměti DDR5.

Já četl, že 8GB RAM. To máme 13 000 kč.

K tomu:
Case: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=66155 – 800 Kč
PSU: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=77959 – 2000 Kč
MB: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=74603 – 2500 Kč
Cooler: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61904 – 700 Kč
HDD: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83378 – 1200 Kč
DVD: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58293 – 555 Kč

Monitor nevím... Možná Dell.

ve tvém případě bych to asi založil na intel+nvidia, ale možná spíš nějaké menší AMD + lepší nVidia, protože pokud pojede vše fyzikální skrze CUDA, nebudeš silný CPU až tolik potřebovat...
na samotné modelování nepotřebuješ žádný procesor... to až na to pohybování a fyziku.... a to by chtělo přesně zjistit..
ale asi by nevadilo dát tam prostě Core i5 2500K a něco nad GTX560 Ti, což jsou bohužel ale dosti mizerné karty, nVidii se zrovna příliš nepovedly..

Záleží jak složité sestavy děláš. Osobně bych to založil na 2500k + GTX570. Oželel bych klidně chladič na CPU (dokoupit později) a "pouze" 4GB paměti. To by jsi musel snad už modelovat celá auta aby ti to nestačilo (a to i tak by ti stačilo). Vyjde to něco málo přes 20k za bednu, teda bez systému počítám. Jen by si ten comp zasloužil i trochu lepší skříňku.
http://img809.imageshack.us/i/39673779.jpg/
+ paměti
http://www.jscomputers.cz/produkt/G-Skill_RAM_2x2048MB_DDR3_1600_8-8-8-2...

Nebo to sestavit na 4 jádrovým Phenomu, který si s tím poradí taky docela slušně a pak bys tam dostal i 8GB paměti a třeba i chladič nebo systém....atd.

pokud půjde o počítání fyziky skrze CUDA, tak cokoliv nad Phenom 955 je vcelku plýtvání penězi.. ovšem 4GB ram bych pro tohle viděl vážně málo Peco.. vim co to je makat na 3jádru s 6GB ram, narážím na limity v obojím :)) počítám, že nebude počítat kolizi kontramatice na otočném spoji, na to by nepotřeboval ani CUDA, ani 4jádro, ani 8GB ram :))

No tak vyloženě s Inventorem zkušenost nemám, ale mám se SolidWorksem a to je něco podobného a i požadavky jsou obdobné a vím, že to musí být docela už dost velké sestavy aby 4G nestačily. Jasně to auto je přehnaný (myšleno spíš vtipem), ale dokoupit další 4GB potom není zase taková investice. Určitě bych osobně radši šáhnul po tom Intelu a oželel ty 8GB. Avšak jestli je nutný i systém tak to padá.

no to záleží, co vemeš... pokud jen modeluješ, tak je ži i na velké assety 4jádro docela nanic.. ale jak tam pustíš fyziku na něčem větším, nebo ne ani tak větším, jako s větším počtem ovlivňování, tak už je znát každičký MHz procesoru a když se to může natáhnout do větší ram, je to taky znát.. hlavně i z praxe vím, že otevírám spoustu podkladů okolo, klidně aj 3 různé projekty, mezi kterými různě pprotahuji sestavy atd.. mám 6GB ram a pracuji kolem 4GB hladiny, při renderu (což je xhodnová 100% zátěž CPU) jedu na 5,3GB.. je to sice trochu jiný druh práces, ale jak si pustíš nějakou fyziku, tak to bude totéž... no poteřbujeme vědět, o jak velké sestavy se jedná a jestli vůbec inventor umí v CUDA simulovat, jakože asi ano..

Děkuji za vaše cenné rady a jsem rád, že jste se tu tak rozjeli. INVENTOR využívá CUDA, ale nevím, zda i verze SUITE, protože je ochuzená o různé přesnější výpočty, co se týče namáhání tělěs a někdy si i neporadí se složitějšími rozviny. Jinak vím, že 2 jádrový procesor 2,6GHz na 2GB paměti s tím má také co dělat, když už sestava má více součastí zavazbených k sobě a má se to začít třeba hýbat. Jen nevím, na jaké grafice to je. Běžně sestavy mívají kolem 100a ž 200 komponent a někdy pohnout se sestavou o 50ti součástech už je problém, že to dlouho šrotuje. Nechtěl bych dělat z počítače nějaké letadlo, u složitějších sestav si kdyžtak počkám, ale zároveň bych byl rád, aby mi na tom běhali i bez problému moderní hry. PC si sestavuji minimálně s 5-tiletou vizí a déle. Po tuto dobu musí být schopen pracovat i při příchodu nových programů, proto zároveň lepší procesor a s ním průchodnější základovou desku. Vím, že si nVidie pohoršily, ale myslím, že pro ATI grafiku by byla blbost se rozhodovat. S financema jsem omezen, ale pokud říkáte, že GTX 560 Ti se jim moc nepovedla a že 570 by byla vhodnější, pak ji zainvestuji, ale stále stojím před otázkou, zda platformu AMD nebo Intel. AMD je zřejmě lepší na 3D programy, ale Intel zase předčí v ostatním. Jen vědět, aby AMD neuškodilo v kombinaci s nVidií..to je dilema;) Ještě bych chtěl podotknout, že zároveň bych rád ten PC měl tišší, protože je ve společné místnosti a nemá samostatnou pracovnu..tichý zdroj, 2 větráky na grafice a nějakou tichou bednu, pokud taková existuje.

já bych to viděl na i5 2500K vcelku bez debat na P8P67 (bo jak se ta deska jmenuje, to pak dohledáme), ovšem problém bude u té grafiky, opravdu tichá nVidie dnes neexistuje...
560Ti je jedna z těch lepších, ale pro nás asi dostatečně výkonná není.. každopádně bez debat je i 8GB rychlejších 1800MHz ram, 550W zdroj FOrtron nebo Seasonic nám bude stačit..
skříň bych dal něco podobného Cooler Master HAF... stačí si jen vybrat..

Jenomže když tam dáš HAF a 8G paměti tak už to letí přes 20k jako prd.
Ta hranice tichosti to je u každého jinak. Co jsme tam dávali GTX570, tak je podle mě tichá dostatečně i v referenčním provedení a i teploty jsou dobré. To je známý fakt, že chladič u referenční verze (vapor) je velice povedený a na ten výkon co má je tichá dostatečně. Pokud by to bylo i tak pro někoho hlučné, tak je tam třeba TwinFrozr od MSI, který v zátěži je tišší než referenční verze a stojí jen o pár kaček víc. Schválně píšu v zátěži protože v idle o ní vůbec nevíš.
Ono u takto výkonných karet nemůžeš očekávat, že to bude nějak extra tiché nicméně to co bylo předvedeno na řadě GTX4xx (vrtulník :D) se nedá vůbec srovnávat, ba ani s řadou GTX2xx.
Jinak i ta 560ka se docela povedla, to jenom Tobi trochu nešťastně formuloval. Projeď si pár recenzí (hlavně ne na DDworld :D) a udělej si svůj obrázek o tom.

Tak jsem o tom trochu přemýšlel a dám asi na vaše rady, co se týče proecsoru. Zkusil jsem si tu sestavu dát dohromady a dopadlo to takto:

Procesor: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85284 – 4344,-
GK: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=89593 – 5390,-
ZD: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=87740 – 3722,-
RAM: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83763 – 2006,-
PSU: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=74749 – 1440,-
Case: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58670 – 931,-
DVD: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58293 – 555,-
HDD: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=73404 – 1689,-
Čtečka: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=46767 – 336,-
Kláv: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56013 - 522,-
Wifi: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=75524 – 263,-
Celkem 21.198,-

Jak je vidět,mám v tom tedy již započítanou i čtečku, klávesnici a wifi,jen doufám,že wifi jako interní na kartě není špatná volby. Základní deska vyšla dráž,protože požeduji ještě FireWire,Usb 3.0 a navíc by na ní měla být 1 síťovka, ale 2 konektrory RJ-45, kdybych někdy chtěl propojit třeba starší PC kabelem, jako takovou domácí síť. Předpokládám, že by to šlo skrz jednu síťovku a zároveň by přes ní bylo připojení internetu. Wifi beru pro navázání připojení s notebookem-předpokládám, že to bez problému bude fungovat jako vysílač i přijímač. A ještě bych zapomněl, že deska snad mám na sobě bluetooth 2.1 pro spojení s mobilem. Například u HDD jsem volil 64MB Cache, ale nevím, zda to bude k něčemu, nebo to je jen drahý nadstandard. Case je zvolena průhledná, ale nevím, zda to nebude mít vliv na hluk...ještě jsem tam našel ten samý model zavřený, tak asi zvolím ten. A teď bych ještě chtěl slyšet váš názor, zda zvolený zdroj je vhodný, nebo zda by se na něm nedalo třeba ještě něco ušetřit. Zvolená grafika by měla mít lepší chlazení, i co se týče celé bedny, protože má naklopené větráky, ale možná TwinFrozr od MSI dosahuje lepších výsledků i přes menší takt, takže to je další otázka na vás. GTX570Ti již volit nebudu, je to další sumička navrch. RAM jsem volil na frekvenci 1600MHz, protože pak to už je docela velký skok na 1866MHz i co se téče základní desky, která by se musela přetaktovat. A poslední otázka k procesoru...je složité ho případně přetaktovat, když jste mi doporučili s odemčeným násobičem? Já jen abych toho dokázal v budoucnu využít. Ještě když odbočím k 6ti jádru AMD, tak to jste kdysi v článku doporučovali pro pracovní stanice, ale předpokládám, že 4jádro Intel bude mít širší využití. Vlastě moderní hry stejně více jader nepotřebují, protože dokáží využít pouze 4 jádra, nemýlím-li se. No, rozebral jsem to myslím, že víc než dost a teď bych ještě slyšel rád váš názor na sestavu a případně kde ušetřit nebo co posílit. Moc vám děkuji, protože už se to rýsuje :)

když jsem psal ten článek, SandyBridge nebyly ještě na světě.... nevýhodou Intelu je zbytečné IGP a předražené procesory aji desky... ale když na to máš a zvláště ve tvém náročném případě bych asi volil i5, nebo počkal, co nám poví nové Bulldozery od AMD (řekněme že pro svou "malost" je AMD trochu pozadu vývojem)

ramky by možná stálo za to zvolit 1800MHz, deska by se kvůli nim rozhodně nemusela přetaktovávat... ale to už bude rozdíl nula nula nic

grafiku bych asi raději volil Gigabyte, než MSi, ale z hlediska chlazení je to zase nula nula nic..

z hlediska disku nemá moc smysl hnípat parametry, ale jde o fakt, že WDC Black sou jedny z nejrychlejších, také nejdražších.. ovšem jako systémák bych volil Black LX 500GB (SataIII) a časem si k němu přikoupil menšý a pomalejší datový WDC Green RS (SataII), případně i Black LX (SataIII), ale jako datový nemá moc význam být rychlý, pokud ti nejde opravdu i o rychlé načítání všech komponent práce, her atd..

na zdroji nešetřit ani korunu, případně vzít Fortron Black Power 550W, se kterým zas mám zkušenosti já (Seasonic jsem nikdy neměl, za ta léta Fortron nezklamal)

ta WiFi karta, no přímo s tím zkušenosti nemám, ale obávám se, že se neumí chovat jako AP, tedy aby jsi se na ni napojoval notebookem coby zdroj internetu... na to prostě potřebuješ klasický router (třeba TP Link TL-WR 543G co mám já)..

skříň bych možná volil trochu dražší, něco jako ThermalTake V5/V6, minimálně tuhle, nebo lépe CM Elite 310RC, která mi vnitřně přijde téměř stejná, ale má pro mě líbivější design a podle mě trochu lépe vyladění přední sání...

dopředu bych pak před disky přidal jeden Scythe Kama FLow II, 120mm 900rpm, nebo Enermax TB Silence podobných specifikací.. mám ověřeno že právě komplet RC310, Fortronu 550W, Scythe 900, AC Freezeru Xtreme a Vapor-X na HD5850 je velice tichá kombinace na deskách s ASUS EPU, tedy bez zátěže... v zátěži je však tišší než jakýkoliv jiný referenční přístroj..

ty bys na ten procesor měl hodit něco jako http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71995
mechaniku bych vzal v novější revizi http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85187 ovšem neni zrovna halda na skladě....

Když se podíváš na desku, kterou jsem vybral, tak se u ní uvádí frekvence do 1600MHz, u dalších frekvecí je poznámka O.C. Dále tam je uvedeno něco jako, že frekvence 1800MHz se bude běžet na taktu 1600MHz - pokud tomu dobře rozumím, tak bez přetaktování desky by stejně 1800MHz běželo o řád níže. U toho disku je nárůst ceny 500GB nebo 1TB nepatrný v případě 32MB Cache a říkáš česem koupit SATA II....možná časem spadnou ceny SSD disku na polovic, tak by se asi pak vyplatil jako systémový disk - na 500GB neušetřím. V čem je lepší skříň Elite 310RC oproti 330RC. Je to jen design? A co třeba CM Centurion 5 II včetně dvou ventilatorů o hlučnosti 17dBA a 19 dBA? Na procesor mám tedy koupit zvlášť chladič i v případě, že je dodáván společně s chladičem? Ten standardní je méně účinný či hlučnější? A ještě k tomu procesoru 2500K..o kolik procent jdou většinou přetaktovat?

Ano, s těmi pamětmi máš pravdu, nicméně stačí nastavit XMP profil v biosu a deska provede automatické nastavení (přetaktování). Rozdíl výkonu mezi 1600 a 1800 však je malý (dalo by se říct zanedbatelný).
Boxový chladič je hlučnější a méně účinný. Je to ale věc která se dá dokoupit později když momentálně jsou potřeba peníze jinde. 2500K se pak dá přetaktovat na vzduchu (dobrém chladiči) bez problému přes 4,5GHz. Záleží taky na kusu, lidé většinou uvádí výsledky 4,7 až 5GHz.
U těch dvou skříní je to jedno kterou vezmeš, rozdíl je víceméně jenom ve vzhledu. 310ka je novější typ a mě se taky víc líbí. Centurion je pak už o řád výše než tyto dvě. Coolermaster má dobré skříně, takže neuděláš chybu ani s ním.

k těm pamětem - ano, jakoby se deska přetaktuje, ale ne tak doslova.. to opravdové přetaktování mimo provozní specifikace nastává až za touto hranicí, kde se taktuje až na 2,2GHz atd.. ovšem tohle už je v praxi zanedbatelný nárůst..

u toho disku jde spíš o výhodnost velikosti systémového disku - tady platí že čím menší, tím lépe... možná neuškodí přečíst si něco v článku www.pcporadenstvi.cz/jak-rozdelit-pevny-disk-hdd
1TB je výhodnější poměrem cena/velikost, ale jak se začne plnit, jeho absolutní rychlost půjde dolu, náběh systému bude trvat déle atd.. je to sice dražší, ale je výhodné systém co nejvíce oddělit...
SSD asi cenou zas tak rychle dolů nepůjdou, ale tak po tom roce by nebylo od věci vybazarovat 64GB SSD pouze na systém a hlavní programy...

u tech skříní je rozdíl ne tak ve vzhledu, jako designu.. 310tka má trochu lépe dle mého soudu řešený předek ve smyslu otvorů pro sání, je efektivnější, větší a vytváří menší aerodynamický hluk (v případě rychlejších fanů)..
Centurion už je pak o level výše, ale designem se mě zase tolik nelíbí... to už bych si možná posvítil an Thermaltake V5 nebo V6...

Je jedno, zda zvolím paměť RAM Kingston HyperX nebo Corsair Vegeance? U Corsairu vidím jen větší chladič, ale nevím, zda není některá méně spolehlivá.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83763
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84652

A ještě k chladiči a ventilátoru: někdy skříň má dokonce 2 ventilátory. Mě by tedy mělo stačit dát ventilátor dopředu před disky a lepší chladič na procesor?

u těch ramek je to asi jedno.. výknový rozdíl je nula nula nic, ty Corsairy budou mít výhodu v chlazení, ale pokud je nehodláš taktovat (což je účel venganců), bude ti to asi jedno..

jo, obvykle stačí 2 ventilátory, grafiku s dobrým chladičem a lepší chladič CPU.. v případě té Noctuy, která ofukuje desku a ramky nemá smysl cokoli řešit, ale ypické věžovky co foukají dozádu je dobré podpořit ještě bočním ventilátorem směrem k desce a ramkám..

Trochu jsem z toho tedy nepochopil, zda mám dávat i ten ventilátor před disky? Pokud ano, tak jsi myslel něco takového nebo ten Enermax má už zbytečně velký průtok a skříň by tím byla hlučná? V tomhle opravdu zkušenost nemám, kolik vzduchu je potřeba...

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=77869
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=75449
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=90375

a obecně je lepší kluzné ložisko nebo dvojité kuličkové ve větráčku? Myslím, že to kuličkové bude hlučnější, ale déle vydrží, pokud se nemýlím, protože by ještě byl výběr mezi

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39859
nebo
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85702

Co si myslíš o grafické kartě, která je od výrobce přetaktovaná na 1000MHz? Toto jde udělat jen softvérově a bude v tom patrný rozdíl oproti 950MHz?

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=89593
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=86271

volil bych mezi těmi prvními 2 fany, 11dB je krásné... ten třetí už má PWM regulaci a sám by jel na 1500rpm a už by řval, ale vzhledem k inteligenci současných desek nemá smysl... a ty další dva totéž, no Turbine je prostě turbina s max průtokem decibely nedecibely :D
není potřeba extrémní průtok, ale trocha čerstvého vzduchu... ty první dva mají ideální průtok..

obecně grafika přetaktovaná už od výrobce je dražší, protože je na ni použit zpravidla lepší čip, který dokáže tuhle frekvenci držet stabilněji... takže se dá nakonec přetaktovat klidně ještě výš, než netaktovaný čip...